刘纪鹏：浙江国祥上市为何引发巨大争议

　　本文内容根据刘纪鹏视频《浙江国祥上市为何引发巨大争议》录音整理

　　吕晓彤：国祥当年的财务主办人跟我说他作为国祥的亲历者，很多人都在批评国祥圈钱上市，原来核准制的时候你们说什么事你们都要管，能不能注册制。注册制之后，就让市场去调节，让市场去教育这些不知天高地厚的散户，大家割着割着割着，那就去散户化了，就是要注册制。结果现在全面注册制了，你们又天天蹦出来说你得呼吁监管机构管管，什么事都不管这不行。他又二次圈钱，又是这个那个完全不能自洽。

　　刘纪鹏：我现在想问你一个问题，你觉得现在就是注册制吗？什么叫注册制？

　　吕晓彤：现在肯定不是，现在还在要求管。

　　张喜芳：我刚才说了，注册制的成熟是在牛市的路上才能成熟的。现在肯定还是一个过渡阶段。从注册制这个角度来讲，首先说长远来看一定是好事。美国1933年全面注册制，到现在股市涨了100多倍。印度1992年注册制，到现在涨了30倍。但是他有几个特点一定能做，人家不光注册，退的也多，退市的家数多。

　　吕晓彤：券商的老大他就说，如果注册制是一个，那你说国祥犯了什么法，人家上市之后有人愿意买。

　　张喜芳：这个是我觉得可以讨论的这个点。我们90年代做投行，教授您那时候搞资本市场。那时候叫包装上市。我们的目的是找到一个企业，把它打扮漂亮，美装上市、推上市场，推完了以后，好像就不太管了。但现在注册制全球的一个根本逻辑是什么，从管理上要加大对中介机构的责任，而中介机构责任的诚信，会影响市场的认购甚至定价。比如说一个某某证券公司，口碑很好，把关很好，犯错率也很低的。他保荐的这个项目，通过率就比较高，反过来说，如果说出现这种问题真的是假的事或者有问题的事，谁应该负责任，上市公司承受的是一个结果。那应该还有个问责的过程，假如真的是说有问题的话，就是要加大对中介机构的责任。那这个时候，我们就不能用那种包装上市的思维，确实就会变成我要对投资人负责，如果不负责我会有代价，这个代价还会很大。这些构成牛市的基础。

　　刘纪鹏：同意的结果，就是注册制的核心是监审分离。比如说我们现在现在的核准制度注册制不是没有人管，还是有人管的。三个交易所现在也有发审中心，也有发审委，这个发审委是怎么构成的。过去我们的是一个老子审，就是证监会审，证监会除了我们的监管部门，要有个牵线组织者之外。主要是靠中介机构、律师、会计师、评估师，他们都是发审委。但是现在呢，下放到三个儿子那去了。三个交易所的，发审中心和发审委，他们的发审委的构成是由各个交易所的发行部，还有各地方证监局，还有证监会的主要部门构成的。过去是7：4，证监会我们说在搞核准制的时候，有个7：4的一个表决。现在如果发生分歧一般是5个人，5：3还是要通过。

　　所以在这种背景下的核心，也就是我们今天要谈的，标本兼治当中的本。第一个就是要紧紧的盯住上市公司，你上市你在那跟人家拿这个，不用还本付息的钱，你的责任问题你的教育问题。第二个就是证监会跟交易所的关系，现在我们的证监会跟交易所，基本上是前哨阵地，是胳膊和臂膀。他还是一家人，身份转换，马甲就这意思。所以交易所的制度，没有跟证监会拉开，也就是喜芳刚才说的。你这边上市，这边要敢于退市。所以那么退市谁是发行者，发行者就是以上市公司为核心，以券商为龙头，律师、会计师、评估师还有交易所，这批人都是靠股市养着的。他们的生存，都是在于从股市里提取费用，他们才能生存。交易所也一样，所以从这个意义上，开展投资者教育，不如叫开展发行者教育。这个发行者教育就是我们说，监审分离里边的审核，他们要是一拨人。

　　那么证监会的责任，在注册制之后不是要有失落感，不是责任轻了而是更重了。第一个就是要把监管搞好，要大胆的退市，交易所我该惩罚你也要惩罚。所以这里边就涉及到交易所的体制问题。现在说交易所，这四种类型现在还都存在。你说是会员制，这从银行90年批的时候，那批交易所是会员制，证券公司都是会员。交易所协会其他行业一样，协会一般都是监管机关在派过来，但是现在这个交易所已经13年没有开过会了。因为自从交易所还有个副部级，我们有8个交易所，两个深沪交易所是副部级的，我们还有个北交所。北交所是新三板，一家出资的公司制交易所，那如果新三板是个局级，那他就可能是处级了。还有5个期货交易所，就是我们的广期所。今天其实如果要解决中国股市的慢牛问题，我们只需要把历史认真的把每一个线索分析清楚。

　　我们交易所现在的性质是全民所有制事业单位，而且我们交易所严格说又是证监会的分支。现在他的人员各方面基本上一转脸就是这么个关系。证监会跟交易所的关系不是两家越抱越紧，这是不对的。你越抱越紧，没有监管我们很多的事情，交易所的问题可不少。

　　我们就这两个月发生的事跟科创板，例如说东方时尚、东方时尚、金帝股份，这些问题都是哪来的。我们说句心里话我们事先也不清楚。但是今天只要发现问题就把它停下来，这是对的，量化交易这些问题。那么其次，交易所如果真正能够结合地方股份和证监会的股份，融在一起搞成公司制，就像比如香港联交所。香港跟美国是不同的体质，原来理想就是摩根大通的总裁，过去港交所才是一个自己上市公司。那么证监会除了狠抓监管，就是把规划搞好。

　　三个交易所我们大致要每年采用，推行积极的资本政策的同时，一边宽松的财政政策，稳健的货币政策。现在大胆推出积极的资本政策，积极的资本成本。就是要带动直接融资，这是金融改革，也是我们国家化解金融风险的需要。所以积极的资本政策里边，就应该由证监会把规划搞好。比如证券化率，证券市场你要达到GDP的关系，三个交易所每年大概供求的平衡得有一点吧。既然我们也是

　　社会主义市场经济，证监会得有点规划，把规划大概搞起来。而且能够登上全国的金融工作会议，能够明确我们除了宽松的财政，稳健的货币还有积极的资本政策，我们国家的金融体制就有希望了。